當(dāng)選福布斯亞洲2014年度商業(yè)人物的雷軍先生，帶領(lǐng)小米顛覆了全球手機(jī)市場。在小米的北京總部，福布斯雜志資深編輯范魯賢(Russell Flannery)與雷軍先生，就小米未來在內(nèi)外市場的增長展開深度對話。 

雷軍稱，四年前自己只說錯(cuò)了一句話：我們zero的時(shí)候，我跟他說，I have a dream：$10 billion； 可是我是錯(cuò)的，是$100 billion。一個(gè)指出這個(gè)錯(cuò)誤的是Yuri Milner，DST的創(chuàng)始人。 

四年后的今天，雷軍喊出了All In的口號，他要抓住自己看到的三大趨勢。他很清楚，“如果我們不能用大數(shù)據(jù)技術(shù)轉(zhuǎn)化出價(jià)值，那我們公司再撐下去就真的破產(chǎn)了……現(xiàn)在我扛得住，明年我也扛得住，后年我也扛得住，大后年要沒價(jià)值的話，那我就破產(chǎn)了。” 

以下是采訪摘錄： 

F: 未來三年五年，互聯(lián)網(wǎng)及相關(guān)行業(yè)的發(fā)展趨勢？ 

雷：我覺得，從準(zhǔn)確意義上講，從2010年開始，中進(jìn)入了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的年代。過去的四年時(shí)間，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得非常快，產(chǎn)生了很多有趣的公司，當(dāng)然我覺得小米也是其中的一家。我覺得一個(gè)階段的競爭和發(fā)展，應(yīng)該已經(jīng)告一段落。現(xiàn)在進(jìn)入了二個(gè)階段的發(fā)展，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)至少在中的發(fā)展高峰期還會有5-10年，所以未來的5年，我覺得中的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)依然還是重要的方向。

除了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)之外，今天又一個(gè)新的機(jī)會興起了，但是還沒有一個(gè)準(zhǔn)確的名詞，這里面包含智能設(shè)備，包含IOT，包含家庭互聯(lián)網(wǎng)，大概都在講一類的事情，我們會用home Internet這樣的詞來描述。 

我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)，標(biāo)志性事件是從今年一月份Google收購Nest，然后全球在IOT的投資開始提速。我覺得小米也是其中主要player，就從我們的電視，盒子，路由器，可穿戴設(shè)備，家用的智能設(shè)備，全部智能化，互聯(lián)互通，我認(rèn)為這是未來可以長達(dá)十年的高速發(fā)展。 

三點(diǎn)，我認(rèn)為云服務(wù)進(jìn)入了使用階段，cloud service做了應(yīng)該五年時(shí)間，從亞馬遜做AWS服務(wù)開始。但是大規(guī)模應(yīng)用，相對整個(gè)需求來說，我覺得還是比較少，我覺得未來5—10年，應(yīng)該是進(jìn)入高速發(fā)展期。中的話，阿里領(lǐng)先了，阿里也干了5年，這個(gè)亞馬遜可能干了8年，我現(xiàn)在有點(diǎn)想不起來準(zhǔn)確的時(shí)間點(diǎn)。 

所以我對未來互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的趨勢，有三個(gè)觀點(diǎn)，總結(jié)一下：一，我認(rèn)為移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)處于一個(gè)很重要的階段，二個(gè)家庭互聯(lián)網(wǎng)，三個(gè)就是云服務(wù)。云服務(wù)和家庭互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)也是高度相連的，因?yàn)樗械脑O(shè)備都聯(lián)網(wǎng)，他的數(shù)據(jù)全部在網(wǎng)上。所以關(guān)于cloud service又跟大家談的big data相關(guān)，big data談了這么長時(shí)間，其實(shí)大家覺得有點(diǎn)名詞化，就是包裝化，就把這個(gè)東西說的很大，普通消費(fèi)者，甚至很多行業(yè)的人都沒感覺，把這些設(shè)備自動(dòng)化以后，big data的感覺就會一步一步有。 

因?yàn)樵诮衲?0月1日的時(shí)候，小米云每天存儲的數(shù)據(jù)已經(jīng)到了380個(gè)T，這僅是中的，我覺得這是個(gè)很恐怖的數(shù)字。我們今年比去年漲了6倍，我認(rèn)為明年比今年，少還有三倍的成長。所以大規(guī)模應(yīng)用，經(jīng)過過去的5-8年，從亞馬遜開始到阿里云開始，一層一層預(yù)熱，我覺得現(xiàn)在剛剛開始漸入佳境。 

F：那你怎么投資，怎么抓這些機(jī)會？ 

雷：小米是2010年開始做的，2010年我正好40歲。我的經(jīng)驗(yàn)、能力、資源和這個(gè)時(shí)代正好合拍，所以我剛才講的這三件事情，都是我們在全力以赴推進(jìn)的方向。我覺得我們做手機(jī)，就是在做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，我們不是在做手機(jī)本身。我們做的是里面的東西。 

我記得兩年前，我一次說這是個(gè)大號的微信，大號的QQ，它具備所有的通信功能，所有的應(yīng)用和服務(wù)。所以我們算是做里面的東西，但是我們?yōu)榱税堰@里面的東西做出來，我們做了個(gè)殼：手機(jī)。所以我們對手機(jī)跟別人理解是不一樣的，大家看到的正好是我們做這個(gè)殼，其實(shí)我們做的是里面的東西，這是我們核心的業(yè)務(wù)。 

所以基于這一點(diǎn)，一個(gè)我是做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)；二，我現(xiàn)在正在做home Internet；三個(gè)，我對大數(shù)據(jù)庫云服務(wù)極其在意。我相信在新增數(shù)據(jù)量里面，小米在中這些公司里面就是NO.1。 

大家想一下覺得阿里數(shù)據(jù)很多，但是阿里只有交易數(shù)據(jù)，交易數(shù)據(jù)他沒有幾個(gè)字節(jié)。我們存儲的絕大部分的是非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，我覺得這個(gè)數(shù)據(jù)是海量，包括我們做的設(shè)備的數(shù)據(jù)。你比如說，我這個(gè)手環(huán)，時(shí)時(shí)刻刻他們都聯(lián)網(wǎng)，可以在網(wǎng)上可以存儲所有的運(yùn)動(dòng)數(shù)據(jù)和睡眠休息的數(shù)據(jù)，這個(gè)對未來，進(jìn)入深度的挖掘，對我們幫你引入健康，運(yùn)動(dòng)各方面都有巨大的好處。我們還投資了iHealth。iHealth把你的血壓，健康數(shù)據(jù)全部結(jié)合在一起。我們是以人在索引，以人做index。我們做這些智能設(shè)備是使機(jī)器對人的理解會越來越深刻，這個(gè)從big data里面才能找到有價(jià)值的資料，所以其實(shí)這三個(gè)方向，小米都在干。 

F：能不能進(jìn)一步談一下您剛剛提到的三大趨勢比如說home Internet和云服務(wù)？ 

雷：我先從云服務(wù)開始。一，我對云服務(wù)的理解，云服務(wù)會分很多層。一個(gè)是基礎(chǔ)設(shè)施包括IDC、帶寬、光纖；二層是類似于AWS的服務(wù)，就是虛擬化的服務(wù)和存儲服務(wù)；三層才是應(yīng)用級的云服務(wù)。就是我把它做成小米云，做成具體的服務(wù)，類似于那個(gè)便簽EverNote和Box這些都是應(yīng)用層的服務(wù)。 

我們今天建設(shè)的重點(diǎn)是二層、三層。二層是誰干呢？金山軟件。專門的公司叫金山云，我們讓金山的董事會批準(zhǔn)了在未來3-5年里面投資10億美金做這一塊。因?yàn)椴煌?0億美金你是做不起來。為了這個(gè)我雙11的時(shí)候，在香港專門舉辦了一個(gè)金山軟件投資者和分析師大會，跟他們解釋云的戰(zhàn)略。 

小米本身做的是什么呢？小米做的是應(yīng)用。我怎么能讓我的用戶，把數(shù)據(jù)透過金山的服務(wù)，存在具體的服務(wù)器和IDC上？在這個(gè)一塊，我估計(jì)到后年年底，小米云擁有的數(shù)據(jù)量會超過1000個(gè)P。1000個(gè)T就等于一個(gè)P，1000個(gè)P叫一個(gè)E。1000個(gè)P我再換算成我需要多少服務(wù)器，需要多少機(jī)柜，需要多少IDC呢，還有那個(gè)帶寬呢。1個(gè)P一年的存儲成本，是300萬人民幣。用這個(gè)成本算1000 個(gè)P的話——如果不增加了，這個(gè)數(shù)據(jù)其實(shí)還在爆炸——30億人民幣，光1年的存儲費(fèi)用。它是個(gè)巨額的投資，小米就準(zhǔn)備這么干。 

所以如果我們不能用big data的技術(shù)，轉(zhuǎn)化出價(jià)值，那我們公司再撐下去就真的破產(chǎn)了。它每個(gè)月都在新增，用戶的數(shù)據(jù)用戶不刪除，我們是沒有權(quán)利刪除的，它是越來越多?，F(xiàn)在就已經(jīng)很恐怖了，但是我扛得住，明年我也扛得住，后年我也扛得住，大后年big data要沒價(jià)值的話，那我就破產(chǎn)了。 

但是我有信心有價(jià)值。我擁有你所有的資料，但是你要授權(quán)給我，現(xiàn)在我們在全球都遭到隱私的投訴，打算干兩件事情。一件事情，是做一本隱私白皮書，請外律師來審計(jì)我們是不是做到了，我們一定要用全球高標(biāo)準(zhǔn)來管理隱私；二件事情，我們會盡量做到數(shù)據(jù)本地化，比如說印度的數(shù)據(jù)放印度，臺灣的數(shù)據(jù)放臺灣。 

數(shù)據(jù)本地化，同時(shí)制定全球苛刻的關(guān)于隱私的白皮書，說明白我們每一件事做了什么，你要銷毀你怎么銷毀，你要我們不要你什么數(shù)據(jù)，就不要什么數(shù)據(jù)，我們一定要按照全球高標(biāo)準(zhǔn)來做。 

我們一定要推進(jìn)數(shù)據(jù)本地化，這是一件事情。我們干了未來Google他們這些公司都會遇到的挑戰(zhàn)，就是數(shù)據(jù)本地化，包括亞馬遜，就是你要做個(gè)global company，在大數(shù)據(jù)時(shí)代，你就得數(shù)據(jù)本地化。二個(gè)你得公布你所有的隱私白皮書，你說明白你到底收些什么數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)你怎么用，要得到用戶的什么授權(quán)。 

未來，因?yàn)檫@些數(shù)據(jù)都是我付錢幫用戶存的，你并沒有付錢，但是如果你要授權(quán)我，我可以用機(jī)器去讀，就跟Google做的一樣。否則我付這么多錢是不合理的。我做了這一條，以后直接的應(yīng)用就是互聯(lián)網(wǎng)金融，我能決定給不給你貸款。你一個(gè)月有三萬塊錢的工資，每個(gè)月在按時(shí)還信用卡，經(jīng)常在北京三里屯轉(zhuǎn)悠，也不會到別的地方轉(zhuǎn)悠，我覺得你收入OK，在小米公司上班，借你十萬塊錢跑不掉，對吧？因?yàn)槲覔碛腥康臄?shù)據(jù)。 

并且在大數(shù)據(jù)這個(gè)領(lǐng)域里面，我們也找了很多專家，像我們負(fù)責(zé)服務(wù)器的崔博士，包括他那里帶領(lǐng)的HBase的team，我們有兩個(gè)進(jìn)入了全球的community。全球有三十幾個(gè)，三十一二個(gè)。小米有兩個(gè)，阿里有一個(gè)，中里面就這三個(gè)。所以我們在大數(shù)據(jù)方面已經(jīng)有很好的技術(shù)儲備了。 

所以一，我要做中間層的云服務(wù)；二，我做了應(yīng)用云服務(wù)，這是個(gè)巨大投資，其實(shí)這兩個(gè)投資都很大。那個(gè)IDC我能不做盡量不做?？赡苤行臋C(jī)房我會做，但是我不會像Google一樣全蓋自己機(jī)房。我會蓋一兩個(gè)中央節(jié)點(diǎn)，但是我今天還沒蓋，未來我們會蓋幾個(gè)核心的中央節(jié)點(diǎn)。然后二層呢，就交給金山蓋，因?yàn)檫@個(gè)東西也需要很多投資。金山我也是chairman和大股東。然后我們小米只做上層。做完上層還要一步，就是這些數(shù)據(jù)的挖掘，不做挖掘的話，它越來越多，直到你把公司搞崩潰為止。 

關(guān)于Home Internet，我們有一個(gè)很基準(zhǔn)的觀念：就是手機(jī)是世界的中心。所有的東西都是手機(jī)的外設(shè)，所以我們要把所有的設(shè)備連起來，包括你家里的攝像頭和電視。然后我們用生態(tài)系統(tǒng)的思路來思考這個(gè)問題。將來你一回家，所有設(shè)備都連到手機(jī)上了。你離開家，家里所有的事情你都能知道，你家里的空氣和水的狀況。然后攝像頭，安全狀況你都一清二楚，你一回家，家里人就知道你回來了，因?yàn)槟愕氖謾C(jī)，你的手環(huán)，都在標(biāo)示你的身份。 

F：這種功能是女性比較注意，還是男的？用戶群是女性居多還是男性居多？ 

雷：對我們來說，我們覺得今天手機(jī)的普及已經(jīng)到了不分男女了，所以我們要讓家庭的每一個(gè)人都使用。 

F：貴公司以前是賣手機(jī)，跟家庭有關(guān)的設(shè)備貴公司也會想賣嗎？ 

雷：我們做小米網(wǎng)就是做電商，當(dāng)然要賣。這里有個(gè)很重要的策略就是不是小米自己做，是小米投資生態(tài)鏈，投資些start-up，或者投資一些大公司，讓別人去做。按照我互聯(lián)互通的要求，能夠連在一起，就OK。我再選些好的，在小米網(wǎng)上幫你賣。 比如說這個(gè)手環(huán)，只需要79塊人民幣，火的一塌糊涂?，F(xiàn)在一個(gè)月已經(jīng)超過了50萬，雙11賣了九萬多只，而且他們還沒怎么marketing，我認(rèn)為他應(yīng)該一個(gè)月100萬支。 

F：是哪一家公司？ 

雷：華米。小米一定要少做事情，少就是多。專注地把自己事情做好，我們只做三個(gè)產(chǎn)品，手機(jī)和pad它是一個(gè)產(chǎn)品，電視和盒子是一個(gè)產(chǎn)品，還有路由器。別的都不許做。硬件我們就做這三個(gè)，其他的全部都是那些start-up做的，這樣等于我們直接投資了生態(tài)鏈。 

F：目前貴公司投資了多少個(gè)？ 

雷：已經(jīng)投了23個(gè)。這一類的公司幾乎好像都是內(nèi)的。 

F：這些投資是小米的投資還是順為？ 

雷：順為就是負(fù)責(zé)投資小米生態(tài)鏈的，我們兩家公司是協(xié)同的。我們是兩個(gè)團(tuán)隊(duì)看，小米的團(tuán)隊(duì)是定向去看的，他們是在市場上掃描，保證無死角。好的項(xiàng)目都會進(jìn)入我們的視野。我們剛才講的是智能硬件的生態(tài)鏈。這生態(tài)鏈包括很多，包括內(nèi)容、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用、游戲和智能硬件，所有跟我們相關(guān)的事情。因?yàn)槲覀円笞约荷僮鲆恍┦虑椋晕覀円顿Y很多人幫我們一起來干。 

F：剛好這個(gè)禮拜你們投資了優(yōu)酷。 

雷：優(yōu)酷是我們另外一個(gè)項(xiàng)目，叫內(nèi)容投資的專項(xiàng)基金，是10億美金，剛到的一筆，才剛開始。 

之前我們還投資了一家公司，迅雷。小米加金山加順為，我們投了3.1億美金，迅雷主要是做剩余流量和帶寬優(yōu)化，用來做服務(wù)器和帶寬閑置資產(chǎn)的調(diào)度。這個(gè)基本上在我們云服務(wù)的投資里面。這三個(gè)方向都是很大的投資，云服務(wù)，智能硬件，還有內(nèi)容，是不同的團(tuán)隊(duì)在做。 

F：順為和小米是怎樣的關(guān)系？ 

雷：小米是主要的LP。順為是我和徐達(dá)來創(chuàng)辦的，3年前，我們一期募了2.5億美金，二期募了5.25億美金，現(xiàn)在總共是7.5億美金。主要的目標(biāo)是投資小米生態(tài)鏈，幫助小米把小米的生態(tài)鏈提高。 

當(dāng)然可能還有很出名的LP，像淡馬錫，還有GIC，ADIC，哈佛教育基金，基本都是這些，包括Morningside，我們關(guān)系很好，他們是小米的機(jī)構(gòu)大股東。 

F：你怎么看小米電視未來發(fā)展空間？ 

雷：我們小米電視才剛剛開始做，我覺得這個(gè)業(yè)務(wù)我們遲早也會做到市場一。如果不做到市場一，我們?yōu)槭裁匆觥Ｋ晕覀冎蛔鰩讉€(gè)核心業(yè)務(wù)，手機(jī)、電視、路由器。我極看好路由器，因?yàn)槁酚善魇羌依锊欢嗟?4小時(shí)開機(jī)的設(shè)備，其實(shí)我把它當(dāng)成家用的服務(wù)器和家用的控制中心來理解，所以我認(rèn)為路由器也是很重要的。電視是個(gè)很大的屏很重要，路由器也很重要，其他的我們不做了，讓大家做好了。 

雷：那些公司他們不愿意講，我們也不會公布這個(gè)portfolio，因?yàn)槭袌錾侠鲜怯X得說小米投資就是站隊(duì)，其實(shí)我們不要他們站隊(duì)，我們歡迎他們跟我們?nèi)魏瓮泻献?，鼓?lì)我們?nèi)魏瓮型顿Y我們已投的項(xiàng)目，包括他們投的項(xiàng)目我們也有興趣再參與。我們在市場上，跟今天的中三大巨頭BAT非常地不一樣，我們很愿意跟任何一家合作。我們也不設(shè)定任何的限制說，你跟我合作就不能跟別人合作，但是好像大家還是對我們有誤解。因?yàn)槲覀兺读藙e家，他們不舒服，在媒體上詆毀我們，我們非常地開放。 

F：所以這三個(gè)重要的方向，內(nèi)市場發(fā)展的空間似乎還是很大 

雷：我覺得剛剛開始。 

F：關(guān)于海外的部分，貴公司目前是已經(jīng)開始在東南亞、在亞太發(fā)展？ 

雷：對，開始了一年。 

F：能不能介紹一下，怎么樣去海外發(fā)展呢？ 

雷：我覺得從我們創(chuàng)辦小米的一天，我們目標(biāo)就是做一個(gè)Global company。我們覺得小米這個(gè)模式適應(yīng)世界上的任何一個(gè)家和區(qū)域。所以，早期我們實(shí)驗(yàn)的時(shí)候，是選了臺灣、香港、新加坡，實(shí)驗(yàn)下來非常受歡迎。所以我們現(xiàn)在想來印度作為主要突破口，我們在印度的表現(xiàn)也是非常好。 

F：您個(gè)人為什么看好印度？ 

雷：不是看好印度，我是看好小米模式。無論哪個(gè)家，我們遲早都會進(jìn)，也許5年也許10年內(nèi)，我們想做這個(gè)全球型的模式，所以我不是看好哪里，是我一定要做。我為什么把重點(diǎn)先選印度，是因?yàn)橛《仁谴笫袌?。我在臺灣做得很好，可是臺灣實(shí)在很小， 我把香港做得很好，香港實(shí)在也很小，新加坡也很小，我得做大市場。沒有大市場就沒有量，沒有量就做不了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，這一環(huán)扣一環(huán)，所以我們一定要先把全球幾個(gè)大市場拿下，然后再一步一步做小市場。不能光是進(jìn)小市場，小市場帶不動(dòng)大市場. 

F：美呢？ 

雷：美我們可能會放到三五年以后。因?yàn)橛《扔惺畮變|人口。印度、印尼、巴西這些市場的競爭都沒有美市場激烈。我先把這些市場做好，然后后做歐美市場。 

F：貴公司成長很快，如何再繼續(xù)保持這個(gè)高增長的速度？ 

雷：我們過去的三年發(fā)展是非常非?？臁Ｎ矣X得未來，一個(gè)就是際化，再加幾個(gè)大市場就行了，在當(dāng)?shù)卦僮龅揭唬@個(gè)增長就有了；二點(diǎn)，在我們手機(jī)還在迅猛增長的時(shí)候，我們已經(jīng)做到二步三步。二步是電視，因?yàn)殡娨曇彩莻€(gè)大商品，三個(gè)在準(zhǔn)備智能硬件，所以我們未來幾年路都已經(jīng)鋪好了。現(xiàn)在電視才剛剛開始起步，有這兩個(gè)維度的增長，我覺得小米未來三年增長可期。 

F：我們談?dòng)《仁袌觯《扔惺謾C(jī)產(chǎn)品？ 

雷：未來我們所有東西都會在印度賣。 

F：那供應(yīng)鏈要做哪些準(zhǔn)備？ 

雷：我覺得一個(gè)，就是小米模式的核心是很輕很輕的。很輕就意味著，他的擴(kuò)張會相對容易， 我們不是到印度設(shè)立整個(gè)銷售渠道、門店、整個(gè)網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)需要很長的時(shí)間。我們只需要在Facebook和Twitter上和用戶保持很好的關(guān)系，然后在印度政策許可的范圍內(nèi)，把mi.com做成能運(yùn)營，就是他們直接登錄網(wǎng)站，一下單就可以，不需要再做什么了。 

現(xiàn)在只不過從中運(yùn)到印度很麻煩，未來也許終的組裝生產(chǎn)放到印度，把供應(yīng)問題再解決，那可以下一步再做。我們有計(jì)劃敦促我們的合作伙伴在印度設(shè)廠。你把我們想成Amazon就行。我們現(xiàn)在的產(chǎn)品賣得非常的便宜，寄到外的話，這個(gè)運(yùn)費(fèi)現(xiàn)在比較貴，我們只需要把一大批產(chǎn)品寄到印度的某個(gè)倉庫這個(gè)問題就解決了。 

F：美市場這么大為什么要等三到五年？ 

雷：三年還好，我們在一個(gè)13億人的家，我覺得美市場不大。 

F：貴公司雖然在美還沒有業(yè)務(wù)，但是不是有一些投資？ 

雷：我們投了一些美的start-up 

F：能不能簡單介紹有哪些？ 

雷：介紹不了。我們投資別人，如果我們要講，一定要得到他的許可，我們不知道我們講出來會不會對他們有影響，所以作為一個(gè)投資機(jī)構(gòu)，不到萬不得已我們不公布portfolio，除非這個(gè)公司說，順為或者小米投資了他們，我們才會講。 

F：您在小米官網(wǎng)的個(gè)人介紹，是把你當(dāng)做一個(gè)天使投資者？ 

雷：我現(xiàn)在已經(jīng)基本不做了。我可能是中出名的天使投資者之一，我相信應(yīng)該在前三位或者前五位。在做小米之前，我主要的工作就是angel investor。 

F：那為什么現(xiàn)在主要精力放在小米這邊？ 

雷：我做天使投資不是我想做，是因?yàn)槲覐慕鹕酵诵葜?，很多朋友找我?guī)兔Γ晕揖统闪颂焓雇顿Y者，我只是幫忙?，F(xiàn)在我很忙，沒有功夫幫忙了。如果有天使投資的機(jī)會，我們都是公司優(yōu)先的，除非我很好的朋友找我?guī)兔?，公司又看不起他們，公司也不愿意投資，那就我投資。這樣避免了利益沖突，也容易透明。否則投資者會擔(dān)心，沒辦法交代。 

F：除了跟小米有關(guān)的行業(yè)或是有關(guān)的技術(shù)，如果你還有空做天使投資者，你會看好哪些領(lǐng)域？ 

雷：除了小米和我們關(guān)注的方向以外，我還看好在線教育。我覺得教育能幫助中人，所以我們投了在線教育；比如在線房子的租賃，就是幫助年輕人更快、成本更低地租到更好的房子，這個(gè)解決年輕人的一些問題也是我們關(guān)注的。 

F：有跟這個(gè)有關(guān)的？ 

雷：有，有好多家。 

F：這些能不能披露？ 

雷：在線教育有一起作業(yè)、51Talk我們還投了好幾家。 

F：醫(yī)療領(lǐng)域呢？ 

雷：醫(yī)療領(lǐng)域，小米投了iHealth，順為投了丁香園，我個(gè)人投了好大夫。好大夫和丁香園在互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療里面，應(yīng)該是兩個(gè)好的公司。iHealth是個(gè)人醫(yī)療設(shè)備，投了很少，但是也有一些。 

F：能不能介紹一些原來看好的投資? 

雷：我投資這些領(lǐng)域都是希望幫助這個(gè)社會進(jìn)步。我覺得醫(yī)療對我們中這個(gè)社會是很關(guān)鍵的一件事情，但是很復(fù)雜，很難做，需要很長時(shí)間。我對我自己的定位，我認(rèn)為我對小米重要的價(jià)值就是把產(chǎn)品做好。我今天做的事情實(shí)在是太多了，所以我必須得做減法，而且聚焦，所以我每天重要的工作是適應(yīng)我們的產(chǎn)品，了解我們產(chǎn)品的進(jìn)度，做好產(chǎn)品定義，做好跟用戶的互動(dòng)。其他的事情，我一概不管，因?yàn)橹挥羞@樣我才能把事情做好。 

F：我理解。 

雷：對我來說重要的根本就是小米要把產(chǎn)品做好，別的東西都可以放棄。因?yàn)槲液苄疫\(yùn)參與創(chuàng)辦了金山軟件，而且牽頭創(chuàng)辦了卓越網(wǎng)，所以我在10年前就財(cái)務(wù)自由了。對我來說工作的目的不是為了掙更多的錢，不是為了更多的名和利，工作的興趣是可以享受這個(gè)過程中的成就感。二個(gè)，對這個(gè)社會有價(jià)值。你看我所有的投資都是圍繞這個(gè)思路的，就是要么幫助年輕人創(chuàng)業(yè)，要么幫助他們做出一些有趣的產(chǎn)品，要么推動(dòng)整個(gè)社會的進(jìn)步。 

F：小米在這么短時(shí)間內(nèi)成為中受歡迎的品牌，怎么進(jìn)行品牌管理？ 

雷：我覺得品牌管理是下一步小米要認(rèn)真思考和提升的東西。我覺得在過去的四五年里面，我們完全是憑直覺在做。憑直覺、憑興趣、憑愛好，我覺得熱愛是把一件事情做好的重要的動(dòng)力，因?yàn)槲易约菏莻€(gè)發(fā)燒友，所以我選擇了為發(fā)燒友服務(wù)，就是怎么能做出一個(gè)好的產(chǎn)品，讓其他發(fā)燒友稱贊你。所以我做小米品牌是想要為發(fā)燒友做的，怎么讓他們參與進(jìn)來提意見、幫助我們研發(fā)。怎么做一款好產(chǎn)品，做完了他們自己用了也覺得很開心，主要是這個(gè)目的。所以我們的品牌定位要跟幾個(gè)詞相關(guān)：年輕，因?yàn)槟贻p人喜歡折騰；然后熱情，就是這個(gè)東西得有趣，好玩，所以我們遵守了一些基本原則，我們的品牌是好玩、年輕、熱情，這是我們在意的所有問題。 

F：媒體報(bào)道說，你也借鑒了海底撈和一些其他公司的經(jīng)營？ 

雷：我在創(chuàng)辦小米之前借鑒了三個(gè)公司的想法。 

一個(gè)同仁堂，就是在中怎么做一個(gè)百年企業(yè)。同仁堂340年前創(chuàng)辦的，始終如一的強(qiáng)調(diào)品質(zhì)。所以我認(rèn)為，中的產(chǎn)品將來要想走向世界，一定要做好品質(zhì)。過去的三十年，中的產(chǎn)品給世界的感覺就是便宜、很差。我覺得小米的崛起，是高品質(zhì)但很便宜，就跟日本和韓的崛起是一樣的。我們一定得堅(jiān)守做高品質(zhì)的產(chǎn)品。 

二點(diǎn)，參考了海底撈，海底撈對我們大的啟發(fā)，就是海底撈的口碑非常好。在中的餐館里，他們從來不做任何廣告，他們重要的模式就是讓每一個(gè)客人都超出預(yù)期地高興，就覺得這個(gè)東西好，超預(yù)期。 

三條，我們參考了Wal-mart，就是高效率的運(yùn)作。因?yàn)榈蛢r(jià)是容易的，我覺得高品質(zhì)低價(jià)不容易。他的難點(diǎn)在什么地方，你的成本比別人高很多，你還要做得很便宜，在于你的整個(gè)運(yùn)作效率。這個(gè)我在創(chuàng)辦之前參考了Wal-mart，后來我發(fā)現(xiàn)Costco比Wal-mart更狠，做得更好，所以Wal- mart跟Costco都是高效率運(yùn)作的經(jīng)典案例。不過我覺得小米的運(yùn)作效率也非常高，所以只有高效率才有機(jī)會把產(chǎn)品賣便宜，否則你就是巨額虧損，虧損股東就不happy，員工也不happy。 

F：您剛剛是說小米的這個(gè)效率高，怎么數(shù)量化？ 

雷：我覺得一個(gè)，我們就是少做事情。事情一多，成本就高。只做核心的事情。二個(gè)手機(jī)不要做那么多款，只做幾款。電視能不能只做一兩款。二個(gè)，你雇優(yōu)秀的，一個(gè)人可能頂50個(gè)人，所以成本就低了?？赡芸雌饋砟莻€(gè)人的package很高，但是他一個(gè)人真的能干10個(gè)人30個(gè)人50個(gè)人的活，他就不高了，所以我們這里對人的要求很高，強(qiáng)度很高。我還有一條，就是創(chuàng)新。不通過渠道，沒有零售店，少了很多事情，而且基本不做廣告。一心一意做產(chǎn)品、做服務(wù)。短路徑：用戶喜歡我的產(chǎn)品，直接上我的網(wǎng)，直接直銷，中間環(huán)節(jié)全部減掉了，所以我們的效率高跟我們模式的優(yōu)越性也相關(guān)。 

F：還有一個(gè)，我覺得是規(guī)模。 

雷：規(guī)模效應(yīng)也有。所以，其實(shí)是四點(diǎn)把成本做低。一個(gè)是少做事情，很多大公司他很貪婪，他們做很多很多事情，做那個(gè)事情又不掙錢，所以他們成本越來越高。我們今天大概有7500人，5000人的服務(wù)部門，把服務(wù)部門拿開，就是call center，倉儲啊，維修啊，小米只有2500人，這2500人要干750億到800億，全球的人均產(chǎn)出很高很高，人均交稅的額度也很高。 

少做事情，這是王道。 

二件事情是雇好的人，三個(gè)模式很領(lǐng)先，把中間環(huán)節(jié)都干掉。四個(gè)就是您說的，他的規(guī)模很大，他就很便宜，所以我們只需要嚴(yán)格的四到五個(gè)點(diǎn)，cover了我們公司所有成本。這個(gè)模式是不是無敵？所以我的產(chǎn)品可以賣的非常的便宜，是因?yàn)槲业男矢?。我以前看過Wal-mart的那個(gè)傳記，說老Sam為了賣便宜，他就在想這東西怎么能賣便宜？在1962年的美整個(gè)零售業(yè)是賺45%的毛利率，他說我只要一半的毛利率，那我怎么干，他說我在偏僻的地方租舊的倉庫，簡單裝修幾乎不裝修，所以我就只賺別人一半的錢，他說就是因?yàn)槲疫@里便宜，所以大家愿意開車走10miles，20miles來我的店，這老Sam賺這些，這對我啟發(fā)很大，就是說一個(gè)東西要便宜，首先我們不能偷工減料還要便宜，你就一定得滿足我剛剛說的4點(diǎn)。 

F：那這樣子的話手機(jī)的價(jià)格將來還有沒有可能壓低？ 

雷：當(dāng)然，我們近把所有新的4G手機(jī)，紅米4G搞了599了，扣掉稅只有80美金。這個(gè)手機(jī)好得一塌糊涂，4.7寸屏跟iPhone6的屏是一樣大。80快美金就很好的手機(jī)，在印度搶瘋了，我看今天在印尼是不是也搞瘋了，非常好。 

F：還能夠往下走? 

雷：有可能。首先把東西做好，接著把東西做得超級便宜，因?yàn)槲覀冏约旱倪\(yùn)作費(fèi)用很低，所以我們還有利潤。 

F：似乎小米這邊的還有一個(gè)特色是雷總能組建相當(dāng)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)。 

雷：我們對人要求很高就是我剛剛和你講的，所以我們找聰明的一些人. 

F：聰明的人不一定是能夠和諧相處的。 

雷：優(yōu)秀的，換個(gè)詞吧，他們有teamwork的能力，他們有很強(qiáng)的情商，懂得怎么溝通。 我們的觀點(diǎn)可能有一點(diǎn)點(diǎn)不一樣，我們聰明的人都是好合作的，因?yàn)樗脑趺锤撕献鳌Ｍ粔蚵斆鞯娜瞬庞X得自己很聰明，不愿意跟人合作。真正聰明的人他很好合作，他知道邊界點(diǎn)在什么地方。 

F：關(guān)于怎么組建一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)有什么建議，比如小米團(tuán)隊(duì)？ 

雷：小米8個(gè)創(chuàng)始人里面，只有一個(gè)是我以前的同事，有一個(gè)是我以前的朋友，其他5個(gè)人都是我們一點(diǎn)點(diǎn)找來的。找團(tuán)隊(duì)的模式，就是首先找你需要的，在這個(gè)行業(yè)里好的，然后再一步步跟他交流，說服他。所以我們會找優(yōu)秀的人，而不是以前有合作經(jīng)驗(yàn)的人。很多創(chuàng)業(yè)者傾向于找熟的人，這也是一種管理模式，這個(gè)容易合作。但是不如找聰明的人，公司做成功的概率高。 

F：中的網(wǎng)絡(luò)行業(yè)似乎有一個(gè)趨勢，是內(nèi)公司有外來的合作伙伴越來越多，您覺得這個(gè)是對內(nèi)行業(yè)，網(wǎng)絡(luò)有關(guān)的行業(yè)有怎么樣的影響？ 

雷：這個(gè)我倒是沒考慮。我們要辦成一個(gè)Global company，他跟我說他選擇這個(gè)中公司，我說不是，你是一個(gè)全球化公司里面一個(gè)嚴(yán)格意義上的外人。 

F：能不能直接地問，目前有IPO的規(guī)劃嗎，小米？ 

雷：五年之內(nèi)不會考慮。 

F：公司已經(jīng)收入已經(jīng)超過100億美金嘛。新的目標(biāo)是什么？ 

雷：小米是個(gè)堅(jiān)持no KPI的公司，所以我們對未來一年主要是Forecast，不是目標(biāo)。那我們的Forecast是希望明年全年能做1.2億只手機(jī)。 

F： 收入呢？ 

雷：收入我覺得大概會在1400億人民幣上下。 

F：今年是多少？ 

雷：今年大概750億到850億之間。我們到1月份會公布今年的數(shù)字。因?yàn)楹髢蓚€(gè)月重要。到底是750，還是800，還是850，大概就是在11-12月。 

F：今年小米銷售了多少只手機(jī)？ 

雷：今年大概6,500萬只上下。 

F：雷總近看過的書？ 

雷：我今年推薦多的一本書叫《三體》，是一個(gè)中的科幻小說，但這本小說講了很多經(jīng)營企業(yè)的道理。這本書是中號稱科幻小說好的，沒有之一。寫得很好，四五年前出的。我四五年前的體會沒有這么深。今年又重讀了一下，三本。 

F：我看到一篇文章關(guān)于雷總捐錢給老學(xué)校。 

雷：對，武漢大學(xué)，5,000萬。 

F：你也是那邊的？ 

雷：董事。 

F：能不能介紹一下目前跟它的關(guān)系是怎樣？ 

雷：我就是校友，想支持母校建設(shè)。這個(gè)也沒什么。我們做的還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。比Morningside的投資額，三點(diǎn)幾億美金，哇，這個(gè)還不夠。主要是因?yàn)槲易约涸趧?chuàng)業(yè)，就是我們現(xiàn)在還不處在大規(guī)?；貓?bào)社會的階段。對我這樣的人來說，應(yīng)該集中資源，把事情做好，就是幫助社會。像Gerald(Chan) 他們都已經(jīng)，相當(dāng)于半退休狀態(tài)的時(shí)候，做慈善事業(yè)。做公益和慈善是一個(gè)階段。但做企業(yè)是，我覺得聚焦把企業(yè)做好，是對社會大的回報(bào)。我自己個(gè)人應(yīng)該還是處在創(chuàng)業(yè)的階段。小米才干了四年，還只是個(gè)start-up。我們企業(yè)還不穩(wěn)定，每天工作都很忙。 

所以我現(xiàn)在對自己的要求是Focus。Focus，再Focus。我覺得這是重要的。所有跟這無關(guān)的事情都不管，都不在乎。對我來說所有的榮譽(yù)，什么都可以不要。因?yàn)椋瑢ξ襾碚f重要的就是把產(chǎn)品做好?；貓?bào)社會。如果有時(shí)間，通過投資的方式，幫助更多的人，幫助我們整個(gè)社會。因?yàn)榈轿疫@個(gè)年齡，我擁有了相當(dāng)?shù)呢?cái)富和管理這些財(cái)富的能力，把這些錢用好，創(chuàng)辦更多的好的企業(yè)。然后，平時(shí)跟他們交流，培養(yǎng)一個(gè)更好的價(jià)值觀，讓他們幫助社會。這就是我在做的。所以一個(gè)，先把小米做好；二個(gè)，通過我的影響力，讓更多的人服務(wù)社會。我覺得回報(bào)社會，通過捐款的方式，我們才剛剛開始。所以，我也認(rèn)為我做的還不夠…... 

我的目標(biāo)不是做成小米。我的目標(biāo)是把小米成為中的民品牌。影響整個(gè)中的工業(yè)。讓全世界的每個(gè)人受益。把東西做好做便宜。這就是我要做全球市場大的動(dòng)力。我在創(chuàng)辦小米前，應(yīng)該就已經(jīng)是billionaire 了。所以做這件事情的所有的目的，跟錢無關(guān)。重要的是怎么讓世界接受我，讓大家知道我們的雄心壯志。所以呢有一句很重要的話叫我們的征途是星辰大海。這是一部動(dòng)漫片里的口號。 

這是個(gè)很出名的日本動(dòng)漫《銀河英雄傳說》里的。所以我們考慮得不僅僅是這么一點(diǎn)點(diǎn)事情。我們的這個(gè)藍(lán)圖才剛剛開始。所以你問我為什么做印度市場。我看的不是印度市場，我看的是Global，Step by step。 

F：其實(shí)跟貴公司有關(guān)的有權(quán)威的資料不多。 

雷：因?yàn)槲揖芙^寫任何專輯，我也拒絕寫任何書。我們幾乎沒有接受采訪。因?yàn)槲艺J(rèn)為，我今天講人家不信。我四年前講，四年前講剛才的話，是沒有人信的。四年前我只說錯(cuò)了一句話，我們zero的時(shí)候，我跟他說，I have a dream -- $10 billion. 可是我是錯(cuò)的，是$100 billion。一個(gè)跟我說我能做到$100 billion的是那個(gè)Yuri Milner，DST founder，他說這是一個(gè)$100 billion公司。我說我唯一錯(cuò)的是把數(shù)量搞錯(cuò)了。 

F：那是什么時(shí)候？ 

雷：兩年前的4月，2年半前，他說他一定要投資，我問為什么，因?yàn)槲乙沧鐾顿Y，我說貴的離譜啊，不值得，他問我什么價(jià)錢，我說我計(jì)劃，就是2年半前啊，我計(jì)劃12年年底，他是12年年初啊，坐價(jià)隨便2 or4 billion，他說ok，現(xiàn)在4 billion，我現(xiàn)在就投給你4 billion，我說為什么，太貴了，不值啊，他說這公司$100 billion。 

F：Wow. 

雷：他一個(gè)告訴我這公司$100 billion，因?yàn)槲以瓉頉]看過$100 billion，不知道什么叫$100 billion，我至少知道這公司值百億美金。因?yàn)樗读薋acebook。就是你不到$100 billion這個(gè)階段，看不到這個(gè)東西值$100 billion。我原來做的幾個(gè)都是幾個(gè)billion的公司，所以我知道這個(gè)公司肯定是billion公司，但是我沒做過還是變得是我不能吹牛是吧， 他跟我說$100 billion，你想這個(gè)事情只過了2年半，現(xiàn)在大家看小米應(yīng)該是下一個(gè)$100 billion吧。 

F：能不能問你一個(gè)問題，就是媒體近關(guān)于小米估值的報(bào)道? 

雷：有很多謠傳，我confirm不了，但是我要告訴你，全球所有top10的投資機(jī)構(gòu)，都來過這兒了。我在恭喜阿里IPO的那一天，阿里有一半的高管跟我回的短信，都是說你們是下一家，我想市場應(yīng)該是非常看好小米的。 

F：對. 

雷：這是肯定的，還有你看到我們發(fā)的10億美金的債的利息，是不是比兩年前阿里發(fā)的要便宜？便宜50個(gè)基準(zhǔn)點(diǎn)，就是我們今天的融資價(jià)錢，肯定比兩年前的阿里高，我們今天拿到的債券的價(jià)錢，也比阿里好，這是不是代表市場觀點(diǎn)。 

F：上市的時(shí)間？ 

雷：我跟你講，我為什么對IPO沒意見沒興趣，是因?yàn)槲乙呀?jīng)是4家IPO公司的董事長或者是控制人。我對上市公司的問題一清二楚，我們這個(gè)Model上市以后，quarter by quarter的財(cái)報(bào)他會影響小米，no KPI的文化，因?yàn)橛蠯PI所以review，一review就發(fā)現(xiàn)錯(cuò)了，我的目標(biāo)是把產(chǎn)品做好，把用戶伺候好，結(jié)果大家全都是在quarterly report。 

前兩天參加我們金山軟件的投資者股東大會，我跟他們講的概念就是all in，我要把金山這個(gè)3、4billion的公司當(dāng)成start-up，從zero開始，all in。我說我們要投10億美金以上。他們問我們有多少錢，我們加起來有12億美金，我說不需要工資，我只是告訴你一下，未來的財(cái)報(bào)可能，賺的錢可能都投進(jìn)去了，你要看財(cái)報(bào)，比較難看。但是我們公司真的是個(gè)好公司。 

我說哪幾個(gè)上市公司敢像我這樣，一個(gè)上市公司all in，12億美金掏10億美金來干，需要勇氣。各個(gè)上市公司賬上一堆的錢，只能賺銀行利息，有幾個(gè)有勇氣把賬上錢全用了、投資業(yè)務(wù)的？我敢，因?yàn)槲腋静辉诤踅鹕杰浖唐诘臉幼樱艺f我也不賣股票，我是大股東，我今天就是想做一個(gè)great company。 

所以上市公司問題很多，你說我年初就跟分析師開始溝通，就是我們的管理團(tuán)隊(duì)，我們這邊博士，就all in，他卻不信。我們?nèi)ツ?5%的凈利，我們今年要改到15%的凈利，我一改，你知道股票跌了多少嗎？跌了快一半，我原來五點(diǎn)幾個(gè)billion，現(xiàn)在變成3個(gè)billion，我高33塊港幣，現(xiàn)在18塊，跌了接近一半。 

其實(shí)我跟他們講過，從一天就講，大家不信，所以說，當(dāng)我真的開始all in，開始投入的時(shí)候，大家，股東就開始賣股票，所有人，我們團(tuán)隊(duì)都持有股票，大家心里就慌了，不是我一個(gè)人抗啊，大家還有option，我們內(nèi)部也有壓力，要溝通，我跟博士也有option，我跟他溝通，我們到底all in不all in。 

All in有可能意味著你的股票短期間內(nèi)看起來不怎么值錢，要相信我，相信這個(gè)策略，這個(gè)公司值不值錢不是市場決定，是他內(nèi)在價(jià)值決定的。如果我今天IPO，今天市場好，大家都巨富，馬上開始賣股票，買房子買車子移民，這公司怎么管，要不就退休，要不就出去start-up，這公司還得有人干吧。 

F：阿里會面對這個(gè)嗎？ 

雷：當(dāng)然，每家上市公司未來2年都是一樣。二個(gè)問題，股市不好了，股票腰斬了，大家開始每天看股價(jià)每天罵。那現(xiàn)在ok，我們就是不上市，5年之內(nèi)，把公司做到great company，我們才干了四年多，要不向阿里學(xué)習(xí)，十四年后上市，還可以再干十年，我們可以鼓勵(lì)投資者買我們員工股票，我們具備一定的流通性就行了，這不是問題。我對那個(gè)看起來的IPO的盛宴，沒有那么追求，因?yàn)槲易非蟮牟皇荌PO，我這么講，你就知道我不是忽悠你了。我真的沒有IPO的想法，我對IPO零追求。一個(gè)人做過四次IPO，你覺得他五次還很enjoy嗎？他不會真的在乎的。